'Ni gota de crudo saldrá de Yasuní'

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Entrevista a Ivonne Baki

Quién es: fue cónsul en el Líbano, embajadora en los EEUU, presidenta del parlamento andino. hoy preside la Comisión negociadora del Yasuní-ITT.

Por Thalía Flores y Flores
Subdirectora de Información

¿Qué le llevó a aceptar esta designación en un momento difícil de la iniciativa Yasuní-ITT?
Para mí, lo más importante ha sido siempre el Ecuador, el proyecto estrella del país ahora es el Yasuní. Dejar bajo tierra el petróleo para proteger un área con la más alta biodiversidad del mundo es fabuloso, creo que tengo la obligación y el deber de ayudar. Mis retos siempre han sido difíciles, y siempre han sido por una gran causa: lo fue la paz con el Perú y ahora el medio ambiente que ha estado siempre en mi corazón.

¿Qué le dijo el presidente al invitarla a presidir la Comisión?
Con sinceridad, te digo que cuando conocí más al presidente Correa en el tema de Unesco (fue candidata a directora general) reconocí una persona que sabe valorar al Ecuador, y cuando se trata del país no importa la ideología, ni el partido. Aunque yo no pertenezco a ningún partido, hablo en general. En la reunión para lo del Yasuní ITT, sentí lo mismo, que está convencido cien por cien, que no va a salir ni una gota de petróleo del Yasuní.

¿Eso dijo el presidente?
Dijo que está convencido cien por cien que la iniciativa tiene que salir, dijo que quizá no le han entendido, que lo que quiere es dejar el petróleo bajo tierra. Yo pensaba que era el vicepresidente Moreno quien fue el que me convenció, porque es de la amazonía y es ambientalista quien quería el proyecto. Pero, el presidente también lo quiere, pero con pragmatismo.

¿Qué significa ese pragmatismo?
Que también hay que ser realistas y yo pienso igual que él: no es que dejamos el petróleo bajo tierra, lo cual es una iniciativa única en el mundo, primera vez que se hace algo así, pero que tiene que haber una compensación por ello. Quiere decir que si dejamos $7 000 millones bajo tierra, estamos pidiendo la mitad de ese rubro. Hay que aclarar que no es que están haciéndonos un favor, nosotros estamos haciendo un favor al mundo. Tú dijiste en un artículo que me gustó mucho, que se evitaría que 410 millones de toneladas de CO2 pasen a la atmósfera si es que dejamos el petróleo bajo tierra. Entonces, yo creo que es obligación del mundo valorar esta iniciativa única. Cuando se hizo el Protocolo de Kioto, era para reforestación, dan la plata a quienes reforestan; cortar árboles para sembrar y recibir algo.

Inconcebible en el Yasuní, un bosque primario, patrimonio de la biósfera...
Hay que cambiar esa mentalidad, un bosque único en el mundo tenemos que conservarlo. Yo regresé para ayudar al Ecuador en lo que pueda y este es un proyecto único.

¿Cómo vamos a garantizar que el dinero del fideicomiso no sea tocado ni por este ni por ningún Gobierno para algo que no sea lo previsto allí, qué garantía dio el presidente, que habló de eso?
La forma como se había dado la negociación no era la correcta. Es verdad que tenemos que manejarlo sabiendo que es para los temas que tienen que ver con el ambiente, con la protección y con los indígenas, la gente que vive en la Amazonía, ya que la biodiversidad no solamente son los animales y los árboles, pero no puede ser manejado totalmente por un elenco internacional, debe ser manejado por el Ecuador junto con los países que van a contribuir a invertir en la naturaleza.

Me imagino que habrá puesto alguna garantía para asegurar que el dinero no sea usado en otra cosa, le van a reclamar...
Tú sabes que la imagen y la credibilidad para mí han sido siempre muy importantes, para el presidente es igual. Sabes que mirando a los ojos siempre descubro lo que piensan las personas, te aseguro que el presidente cree en el proyecto.

¿El Gobierno está firme en esa decisión?
Firme, estoy convenida cien por cien que va a ser positivo.

¿Cuál va a ser la hoja de ruta, por dónde va a comenzar?
El tema está dividido en varias partes. El equipo político está manejado por el presidente, el vicepresidente, la coordinación administrativa por María Fernanda Espinosa, la parte mía es la gestión y negociación con los países. Yo creo que ha sido mi fuerte, y pienso personalmente empezar por los países árabes.

¿Qué les va a decir?
Que el tema más importante en el mundo ahora es el cambio climático, que no es solamente una frase. Mira lo que está pasando ahora, hay que hacer algo. En nuestro país, tenemos una amazonía única, un pulmón del mundo entero y un océano con un paraíso como es Galápagos. Hay que pensar que no solamente es la biodiversidad amazónica sino la oceánica.

¿Cómo ha pensado presentar el proyecto? Llega a un país a hablar con su liderazgo, qué les va a decir?
Les haré sentir que no están haciéndonos un favor, que el favor estamos haciendo nosotros; esa va a ser mi estrategia. Les diré que tienen que contribuir, que han dañado mucho al mundo, han dañado al ambiente muchísimo porque no se sabía todavía lo que podía ocurrir. Ahora, es momento de pagar y hacer algo positivo en lo que se ha dañado en la atmósfera. Este es el único mundo que tenemos, estamos viviendo nosotros en este mundo, todos, el Ecuador está dispuesto a perder mucho por ganar más, sacrificar recursos para poder ganar algo, y ustedes tienen que compartir con esto.

Sus contactos que van desde la élite política en algunos países hasta gente de Hollywood. ¿cómo usar esas imágenes?

Bien que mencionaste, siempre he creído que el mercadeo es muy importante, que la forma cómo vendes el proyecto es con gente que tiene credibilidad, y las personas que tienen credibilidad son los actores conocidos, la gente les cree. En el tema de Galápagos, para la protección de los animales nos han ayudado mucho Harrison Ford y Jackie Chang. Lo que hicieron por proteger y no dejar que la demanda de la aleta de tiburón siga existiendo en el Asia fue gracias a ellos. En los Juegos Olímpicos de Beijin, el consumo de la sopa de aletas de tiburón fue cero. Y ahora, ha bajado el consumo más de 35% por la publicidad que se dio en la China y en Hong Kong, que llegó a más de 1 500 millones de personas.

Sí es posible hacer que el mundo tome conciencia que no podemos dañar la casa, nuestro hogar...

Hay que mandar el mensaje, educar a la gente con la imagen de gente que tiene credibilidad. Ahora en Hollywood George Clooney, Julia Roberts, Harrison Ford creen en el medio ambiente. Bob Derek, mi auspiciante en Galápagos, en WildAid, y que adora al Ecuador, vamos a trabajar todos conjuntamente pero también con los Gobiernos.

La primera dama de los EEUU está empeñada en detener la obesidad de los niños en ese país con alimentación sana y cuidando el medio ambiente, ahí puede haber una sinergia positiva.
Michelle Obama tiene una credibilidad impresionante, más que el presidente Obama; en el tema de obesidad, hace grandes esfuerzos, y en el tema del medio ambiental, ella cree que si no cuidamos el ambiente ya no existiremos; buscaré su apoyo.

Avatar, la película de James Cameron, es un clamor por la conservación.
El tema ya está puesto en la gente, pero hay que tomar más conciencia. Después de la película de Al Gore (Una verdad incómoda), yo creo que empezó a haber esa conciencia. Ganó el premio Nobel de la Paz, es un personaje que también vamos a traer al Ecuador, va a ser clave en esta iniciativa. Por el tema ambiental, le dieron el premio Nobel de la Paz. A Muhammad Yunus le dieron el premio Nobel de la Paz por la economía. La economía y el medio ambiente están vinculados con la paz. Cómo va a haber paz si no tenemos un ambiente saludable, la Tierra nos dio todo y no le damos nada a cambio.

En la Constitución en vigencia la naturaleza tiene derechos...
Eso es lo que dijo el presidente también.

¿Quién va a defender los derechos de la naturaleza?
Por eso te digo que yo creo en el presidente y vicepresidente, creo en los dos porque sé que están convencidos de que no hay otra fórmula que dejar el petróleo bajo tierra en el Yasuní

¿En el fondo, no hay la duda de que su imagen, contactos y buenos oficios sean usados políticamente? Si no resulta será la culpable
Siempre me dicen eso: vas a ser la culpable si es que no se hace la negociación de la paz. Tú sabes que yo fui, nunca lo digo porque no me interesa el crédito, la que propició las negociaciones de paz con el Perú.

Algún día tendrá que contar...
Nunca lo digo por el crédito. Yo no quiero ningún crédito, a mí me interesa la paz, si van a utilizarme, no importa. Si me utilizan para algo que yo creo como la paz y como es el tema ambiental, que en mi corazón los tengo, con tal de conseguir los resultados, bien usado sea.

Después de esto me imagino que el presidente ya no criticará a los organizadores de Miss Universo...
Cuando me reuní con él fue muy lindo, me cae muy bien el presidente. Lo primero que me dijo, tapándose la boca con las manos, es que ya no va a hablar del Miss Universo. Le dije que el Miss Universo fue lo mejor que tuvimos en el Ecuador, que el turismo aumentó en el país más del 35% de acuerdo con la Policía de migración. La inversión fue mínima comparada con lo que se consiguió, y él está consciente, así que yo estoy segura que ya no hablará del tema.

La próxima semana va a París para asumir una importantísima función en la Unesco.
Esas son las dos cosas que te digo siempre que están en mi corazón. Estar de candidata para la dirección general de la Unesco fue una experiencia única y le agradezco otra vez al presidente y al vicepresidente porque ellos impulsaron mi nominación. La nueva directora general y el grupo que me apoyó me nombraron embajadora por el diálogo de culturas por la paz. El 15 de febrero asumo las funciones.

¿De qué se trata?
Si no se entiende la cultura de el otro no puede haber paz en el mundo; si no hay paz en el Medio Oriente, no hay paz en el mundo; si no se detiene el terrorismo, no hay paz. Entonces, vamos a empezar con el tema primeramente del diálogo de culturas para la paz en el Medio Oriente y eso es en lo que estamos pensando ahora. Vamos a empezar con un Museo de la Mujer en Ammán (Jordania), un museo que va a ser para hablar exactamente de la importancia del arte en general, de todo el arte para entender las culturas. Nuestros problemas en el mundo son por no entender las diversas culturas.

El vicepresidente Moreno visitará Irán y Dubai para hablar del Yasuní-ITT
Y también Estambul, voy a acompañar al vicepresidente. Él tenía su invitación anteriormente a Irán y Dubai, pero vamos a organizar el viaje para comenzar el proyecto.

¿Cuándo va a ser?
La primera semana de marzo.

¿Cómo va a ser la presentación? Me imagino será vistosa
Vistosa no, no soy de las personas que me gusta figurar.

Cuando digo vistosa me refiero a algo que repercuta, que la gente se entere que comenzamos ya...
Eso sí, tiene que conocerse que empezamos a conseguir no donaciones sino contribuciones. Que los países sepan que el Ecuador hizo su deber y que ahora es el mundo el que tiene que demostrar que le interesa el medio ambiente.

¿Qué les diría a los ecuatorianos para que apoyen la iniciativa?
Que el Ecuador tiene la mayor biodiversidad del planeta, la mejor posición geográfica, gente pacífica, que seremos siempre el centro del universo, no la mitad; la mitad divide, el centro une; y que con el Yasuní-ITT vamos a ser pioneros en el mundo.

Hora GMT: 08/Febrero/2010 - 05:09

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