Como muchos otros ecuatorianos, los ex presidentes que suscribimos esta declaración somos testigos del severo deterioro que han sufrido las instituciones democráticas en el gobierno del presidente Correa. De lo que constituyen ejemplos el control estatal de un periódico y de estaciones de televisión y radio, el hostigamiento a periodistas y medios de comunicación independientes y la diaria manipulación de la opinión pública.
Al lenguaje injurioso con el que se descalifica a la prensa y a los comunicadores sociales ha seguido un persecutorio proceso administrativo que el Gobierno ha iniciado contra Teleamazonas, canal al que con desmesura se le acusa de haber transmitido noticias inexactas que pudieron provocar una conmoción social; hecho que, por cierto, nunca llegó a producirse.
El proceso iniciado por Conartel se sustenta en disposiciones de una ley expedida por una dictadura, que en razón de su carácter represivo a ningún presidente del actual período democrático se le ocurrió aplicar. Los integrantes del organismo que juzgará a Teleamazonas no ofrecen garantías de imparcialidad e independencia, pues son funcionarios nombrados directa o indirectamente por el presidente de la República, a todas luces parte interesada en el asunto sometido a su conocimiento.
Una resolución que disponga la clausura de Teleamazonas, además de confirmar la voluntad del Gobierno de sustituir el Estado de Derecho por un régimen autoritario, conculcará garantías fundamentales consagradas en la Constitución, como las libertades de opinión y de prensa que el presidente de la República debe respetar y los ecuatorianos estamos moralmente obligados a defender.
Quito, 15 de junio de 2009
Sixto Durán Ballén Cordovez
Osvaldo Hurtado Larrea
Gustavo Noboa Bejarano
Hora GMT: 16/Junio/2009 - 05:13
.jpg "Portada")
.jpg "Portada")
.jpg "Portada")
.jpg "Portada")
16/Junio/2009 a las 01:06
Siendo residente afuera del Ecuador, solo puedo decir que me siento triste sobre lo que esta pasando en mi pais. Lo que empezo con un suenio que si se puede cambiar el pais, esta volviendo una pesadilla terrible, pero una pesadilla por lo menos acaba en la maniana, lamentablemente la pesadilla que nos dio nuestro Sr Presidente, es uno que parece que nunca terminara. Cuando se despierta la poblacion Ecuatoriana, cuando abrira los ojos, cuando habra finalmente lideres verdaderos en mis pais que guian a nuestro pais a un mejor futuro sin la necesidad de polarizar la sociedad, sin vincularnos con regimenes que no respetan las reglas basicas de la democracia. Cuando?
16/Junio/2009 a las 04:55
'El proceso iniciado por Conartel se sustenta en disposiciones de una ley expedida por una dictadura, que en razón de su carácter represivo a ningún presidente del actual período democrático se le ocurrió aplicar."
Pregunta para estos honorables....Si fue una ley represiva expedida por una dictadura, PORQUE NO HICIERON ALGO DEMOCRATICO PARA CAMBIARLA? O ES QUE AHORA SE DAN CUENTA DE QUE EXISTIA?
Esta es la ocacion ideal para continuar con los cambios que requiere el Ecuador, pero hablar de que tenemos la mejor prensa IMPARCIAL del mundo, y que los medios estarian inmunes a las leyes, significa que todavia hay mucho que cambiar en nuestro pais.
16/Junio/2009 a las 07:14
Sería interesante conocer lo que dice el pueblo primero (especialmente cuando se vive aquí) antes de emitir comentarios para ver si uno es discreto y juicioso en lo que piensa; acá simplemente en un turco , sauna y piscina popular se escucharon comentarios generaliuzados como este: Por que no se hizo la elección conjuntamente con las anteriores?, desperdicio de dinero y de tiempo! Igualmente se comentó generalizadamente, está bien que lo paren de alguna manera al Patucho Jorge Ortíz de Teleamazonas ya que en sus entrevistas este individuo trata y muchas veces consigue ponerles las respuestas a sus entrevistados. Ahora solo nos queda comprobar a nosotros para ver si es cierto lo que les parece a la mayoría. No cierto?
16/Junio/2009 a las 07:19
Estimados Ecuatorianos,
Manifiesto de quien es? - De tres presidentes que manejaba regimes muy coruptos y que en ninguna ocasion pudo mejorar la estabilidad del pais ni terminar con la corupcion.
Mencionan a un ley hecho por la dictadura. Estoy seguro que ninguno de los tres presidentes han hecho intentos de cambiar esa ley en su regimen - Por que no señores presidentes?
Eso dicho, no me parece bien tomar accion contra Teleamazonas antes de que transmiten su noticia, pero es la responsabilidad para cualquier regimen DEMOCRATICO evitar "Conmocion social". Los que empiezan a hablar de que la libertad de prensa y expresion esta en peligro no han entendido que la libre expresion es algo que hay que cuidar para que sea bueno para todos.
El mal uso y las mentiras bajo el "derecho de libre expresion" es mucho mas grave para un canal de television en Ecuador que en otros paises democraticos, porque el nivel de informacion es muy baja, algo que hace que los canales tienen mucho mas poder "populista" que en otros paises.
Espero todo lo mejor para Ecuador en el futuro!
Un gran saludo a todos desde Dinamarca.
16/Junio/2009 a las 07:45
Estos personajes en la actualidad no representan a nadie, y es falsa la información sobre persecución a medios independientes. Los medios primeramente no son democráticos, ni pluralistas y en el caso de Teleamazonas, Ortiz es "periodista" amargado, resentido que hace una oposición ciega y mediocre al gobierno. Hacen mal los empleados y sus familiares con sus plantones en defender a un personaje muy controversial, basta recordar que todas sus entrevistas con personajes del gobierno y afines terminan en altercados y hasta tuvo el atrevimiento de insultar a la Ministra de Finanzas tratandola de alevosa.
16/Junio/2009 a las 07:50
LOS ECUATORIANOS QUISIERAMOS SABER QUE PIENSA EL DR RODRIGO BORJA , EL LOQUITO QUE AMA , ALARCON , DR PALACIO ????????
16/Junio/2009 a las 08:14
Fabián, desde Nueva Jersey:
Te recomiendo que revises las leyes de protección a los menores de EE.UU., así como las normas, reglas o leyes de defensa al consumidor. Te darás cuenta de que en Ecuador estamos muy, pero muy atrasados en cuanto a hacer respetar nuestros derechos como consumidores y en la defensa de nuestros derechos.
El otro día les compartí los artículos 1, 46 y 47 del Código de la Niñez y Adolescencia, que no es de época de la dictadura, no, sino del año 2003.
Vos, hijito, eres de esos que, por estar en contra de alguien (en este caso de Correa, a quien no apoyo), no se da cuenta de que se va en contra de los intereses de todos nosotros y del bienestar incluso de los niños.
Hay cosas que debieron haber sido hechas por Gobiernos anteriores, hay leyes que no se han cumplido nunca. Sí, es cierto que el Gobierno de Correa violenta muchas de ellas, pero cuando hace que se cumpla alguna, debemos tener el criterio suficiente como darnos cuenta y apoyarlo.
NO A LA PERSECUSIÓN a ningún medio de comunicación, pero SÍ AL CUMPLIMIENTO de las leyes, por parte de un Gobierno de un medio de comunicación o por parte de vos... y yo.
16/Junio/2009 a las 08:16
Según sé, los tres presidentes estuvieron buscando que Borja también firme, pero no se unió. No conozco las razones. ¿Alarcón?, ¡¿para qué Alarcón?!... Por suerte no tuvieron que pedir el concurso de León Febres-Cordero... jajajajaja, ¿se imaginan: ¡el gobernante más represivo que ha tenido el país apoyando la libertad de expresión!?, jajajajaja....
16/Junio/2009 a las 08:30
Y los demás presidentes que gozaron de los placeres del poder y del cariño del pueblo ¿dónde están?, ¿a ellos no les importa lo que decían amar y defender?
o ¿están ahora en conversaciones de planes represivos con correa?
16/Junio/2009 a las 08:40
Con que autoridad moral estos ciudadanos que gobernaron el país pueden defender el derecho a la libre expresión, si en sus gobiernos los escándalos de corrupción que provocaron la prensa objetiva, libre y democrática se encargo de acallarlos y las autoridades de control de auparlos, "Flores y miel-Sucretización-Bonos del estado" para citar palpables y connotados ejemplos. Millones de dolares en perjuicio de los ecuatorianos. Estarán pagando los favores a esa prensa libre y pluralista, o de verdad creerán lo que están diciendo y haciendo. Cuando se tergiversa los hechos se miente, y nuestra prensa en demasía a dado muestras de parcialidad.
16/Junio/2009 a las 08:58
Esto si que está bueno. Esos presidentes, por lo visto tienen la cara bien dura. Tal vez en su extrema cortesía nunca se atrevieron a cuestionar y enfrentar a una prensa parcializada y corrupta... tal vez. Pero no es menos cierto que nunca se preocuparon porque el derecho a la libre expresion sea ejercido por todos los ecuatorianos, no solo por las estrellitas de televisión. Pregunto... ¿en qué gobierno se feriaron las frecuencias de radio y tv?... ¿en qué gobierno se repartieron entre diputados y amigos esas frecuencias?... los que a su vez pudieron vender las frecuencias.... LEASE BIEN: VENDER LAS FRECUENCIAS hasta en dos millones de dolares... De eso no dicen nada esos ex presidentes...
16/Junio/2009 a las 09:04
Justamente a esta libertad de decir las cosas como expresan estos tres señores ex presidentes de la república se llama: Libertad de Expresión, que lamentablemente en los periodos de ellos no hubo porque toda la prensa era parte de ellos pero cuando la libertad se expresa hay si sacamos todas las ideas a relucir, que pena que sean “testigos del severo deterioro”
Mas lastima deben tener por lo que no hicieron nunca nada para trasformar a la patria de todos, siempre actuaron con oportunismo, con sabiduría solo para un grupo social, callaron cuando pudieron a los que si revelaban la verdad, ahora son abogados de otras acciones esperemos que la historia siempre revele sus acciones y que las nuevas generaciones juzguen por sus actos, pero siempre estaré convencido que su legado en nada fortificara a las nuevas iniciativas que tomen los nuevos líderes de la patria porque no han sabido dejar huellas en sus acciones si no solo destrucción y pobreza son parte del endeudamiento, son parte de la crisis que sufrió el país y son deudores del proceso migratorio que ha experimentado el país con todas sus consecuencias sociales.
Esperemos que la tan anhelada Libertad de prensa que añoran hoy si les dé cabida para que tengan que decir lo que no hicieron ayer.
Señores ex presidentes es hora de rendir cuentas a la patria y su deber es buscar alternativas, sumarse a la mayoría y meter el hombro para con el esfuerzo general de todos hacer una patria digna de admiración. Prospera y sobre todo que tenga un futuro acorde a las necesidades de nuestros hijos eso sería la mejor herencia.
Arq. Rodrigo Guaman
Connecticut EEUU
16/Junio/2009 a las 09:09
Es increible como sigue el pataleo por el caso "Teleamazonas" , ahora salen a la plestra 3 expresidentes de los cuales dos entraron por la ventana , por abandono del cargfo de sus titulares por muerte lamentable un caso y por corrupción en el otro caso . Los señores alegan que esta ley con la que se quiere juzgar al canal de marras fué expedida en la dictadura y por eso no se debe aplicar, acá me surgen preguntas importantes , que yo invito a los que participan analicemos las cosas en su contexto y no andemos repitiendo adefesios como aquel de que se quiere conculcar la "libertad de expresión"
1._ si estos "ilustres" ciudadanos tuvieron la administración del estado y sabían que esta ley no era justa porque fue hecha en una dictadura "represiva",habrá que revisar la historia y ver que relación tuvieron ellos con esta dictadura , a que se dedicaban en ese entonces. Porque no hicieron nada para cambiarla , para reformarla o para derogarla , si era tan mala, y los medios mismo porque no hicieron los pataleos que hacen ahora.
2.- Me dá la impresión , vista a sí las cosas , que esta ley salió para nunca aplicarse , porque en el monento correspondiente , y me refiero al momento en que entramos en demócracia , nadie dijo ni hizo nada , a nadie le preocupó el asunto, será que los exgobernantes como otros cogobernaron con los medios, y no habia para que intentar siquiera aplicar esta ley?. Esa es la razón por la cual fueron GOBIERNOS DEBILES . ilegitimos , y facil presa del reparto al que tenían que someterse ,no eran gobiernos con apoyo popular , hoy las cosas son diferentes.
3.- Sería bueno que algún organismo de la asamblea o del ejecutivo se dedique a revisar que leyes de la "dictadura" estan vigentes en este momento, y derogarlas , porque no vaya a ser que más tarde no se pueda sancionar algún ilicito que tope sus intereses , porque nos van a salir a decir como tienen el descaro (lo escuché al señor Monge , CN3 en la mañana) deroguemos esta ley y hagamos otra para entonces partir de cero, más o menos ahora si nos vamos a portar bién , ese es el mensaje que percibí
4.- Hay que decirle a la gente que la norma con la que se investiga a Teleamazonas data del año 95, es decir esta ley que fue hecha en la dictadura , fue reformada en el 95 y adivinen quien era presidente y por lo tanto le puso el ejecutese a esas reformas , me imagino que si le puso el ejecutese es porque estuvo de acuerdo como quedó la ley, y ahora nos firma manifiestos en contra de lo que el firmó , ( cuando me olvido de las cosas en mi casa me dicen que el alemán esta rondandome), a este señor lo atrapó hace rato.
5. El congreso que hizo esas reformas , adivinen quienes lo manejaban , quienes eran la mayoría , quienes eran los dueños y señores de lo que se hacía y se deshacia , ahora estas mismas personas y otros del mismo partido , aunque ahora se identifican con un apodo , un apelativo, me imagino por verguenza de todo lo que hicieron mal a nuestro pueblo , aparecen en los plantones , "defendiendo la libertad de expresión", recordemos la famosa "ley mordaza" que no prosperó.
6.- A nadie que no sea a parte interesada en generar el caos le escuché decir que van a clausurar teleamazonas , la norma habla de una suspensión de 3 meses y ellos los dueños alegan que quiebran si cierran 3 meses y por lo tanto ya no salen al aire, pero eso es responsabilidad de ellos , otros medios han tenido que enfrentar situaciones más dificiles por irregularidades que han cometido y han estado suspendidos por más tiempo y no han quebrado , actualmente siguen trabajando y su linea no ha cambiado , inclusive han realizado hasta entrevistas al presidente , con criticas fundamentadas
7._ La pregunta entonces es por que hacemos tanto alboroto por tele amazonas. seamos respetuosos de la ley , esa es la primera y gran condición para ser un pueblo desarrollado y próspero sometamonos todos a estar por debajo de la ley y sino nos gusta una ley , busquemos a traves de nuestros representantes en la asamblea derogarla o mejorarla , pero estando en vigencia nos sometemos a ella , sin discución alguna .
Publiquen mi comentario , no serán malitos
16/Junio/2009 a las 09:32
Cuantos canales hay en Ecuador? Porque solo se van contra teleamazonas? sera que es mas visto que los otros canales? y si es mas visto-mayor sintonia- es porque algo deben hacer bien. Si no les gusta teleamazonas o el enano Ortiz, facil, cambien de canal y pongan cualquiera de los otros que tienen programaciones pesimas. LA libertad de expresion, tambien es libertad de opcion, no nos podemos quedar solo con los canales que le hacen el juego al gobierno, alguien tiene que estar en contra y dar la otra version de las cosas. Solo en los paises totalitarios como Cuba, Venezuela, Iran, Corea del Norte, existen limitaciones a la libertad de exprecion y se cierran canales. Insisto, si no les gusta teleamazonas, pongan otro canal, o lean un libro. Espero que el dictador no cierre los periodicos.
16/Junio/2009 a las 10:00
Buena papa, decian en mi barrio, los burros hablando de orejas, ja ja ja
16/Junio/2009 a las 10:14
Que caraduras estos expresidentes!!! Ahora defienden a los medios que callaron cuando cometieron actos contra la patria, claro! Los ecuatorianos queremos que se cumplan las leyes, le duela a quien le duela. Se atreveran los demas ex presidentes y golpistas a defender a los mentirosos? Por fin se les va a poner a cumplir con lo que es un derecho: a ser informados y a poder informar lo que somos, lo que nos ocurre y lo que queremos escuchar y ver en los medios. No queremos basura que irrespeta los derechos y que es un insulto a la inteligencia de los seres humanos. Bien que se aplique la ley a Teleamazonas y a los medios televisivos, escritos y de radio que incumplan la ley! La nueva ley debe tomar en cuenta todo lo que acontece ahora para regular un acto humano y no un negocio: la comunicacion.
16/Junio/2009 a las 10:19
Esos señores firmantes, se les ocurrió cerrar canales de telvisión, radios y prensa escrita por que recibieron críticas, nooooo, ellos y como debería ser recibieron las críticas y si eran verdad, el pueblo las jusgó y si no lo eran , ellos las desenmascaraban, por lo que había libertad de expresión, ahora con el gobierno de la robolución ciudadana, todo lo que no es lindo, presioso, amoroso, para el dictador de turno lo cierran y punto, no aclaran nada, solo quedan dudas y mas dudas. Si son tan honrados, la verdad sale por si sola, no importa lo que digan los medios, huyyyy les espanta el que diran, mas que a un pelucón en fiesta chimba.
16/Junio/2009 a las 10:20
¿Donde quedaron las mentes lúcidas y los corazones ardientes que ya se destaparon y ahora hablan de "pararle al enano Ortiz"? ¿así esperan respeto para su "economista"? Estos verdecitos resultaron enanos de ideas, enanos de corazón, enanos de decencia. Y con el ejemplo del líder. Los peores son los que disfrutan de desearle el peor destino al Ecuador, mientras disfrutan del capitalismo. ¿Porqué no viene a disfrutar del gobierno ideal? ¿porqué prefieren ser unos whatever en el imperio?
16/Junio/2009 a las 10:23
El alboroto por un canal de TV me parece exagerado, de cuando acá el cierre de un medio de información que ha violentado la ley es una amenaza a la libertad de expresión?...El hecho de tener un medio de información no da derecho a manipular la información creando interpretaciones erradas de las noticias, como considero a venido haciéndolo Teleamazonas. No soy "correista" pero considero que ya es hora que en este país los mismos medios de información deben comenzar respetando a los ususarios; las leyes deben ser respetadas y acatadas por todos los ecuatorianos y si consideramos que una ley está mal o atenta a nuestros derechos, pues usando esos mismos medios levantemos propuestas viables y razonadas que beneficien no a un canal o medio, sino a toda la colectividad. Basta de usar la típica treta de hacernos las vítimas y pedir apoyo de ciertos personajes que ya tubieron la oportunidad de transformar este país y lo que hicieron con complicidad de algunos medios beneficiar a su reducido grupo de amigos. Privatizaron las ganancias y socializaron las pérdidas....!!
16/Junio/2009 a las 10:27
Es muy fácil opinar para quien vive fuera de Ecuador. Solamente aquel que vive la inmensa inseguridad en Guayaquil, que se despierta por las manañas con el precio del pan y la leche más alto, aquel para el que ahora le está prohibido comprar las imposibles "doras", o aquel al que lo meten preso si habla mal del presidente; sabe que es muy difícil continuar con esta situción de opresión. Parece que todavía no nos damos cuenta de la tiranía con la que nos está dirigiendo este gobierno. Lo único que quiere es despojarnos de lo poco que tenemos, por no decir de todo, para después decir que fue él quien nos salvó de la miseria. Esta provocando que entremos en una situación tan insostenible para manipularnos a su antojo. Y se llena la boca repitiendo que con él llegó la revolución ciudadana. De que revolución ciudadana habla, si cada día que voy al mercado a comprar la comida, regreso a mi casa con la funda más y más vacía...Y al hambre del pueblo le llama revolución ciudadana...
16/Junio/2009 a las 10:51
Jorge Ayala, felicito tu exposición: magnífica, objetiva y clara 100%. Rompo una lanza en tu honor y por el 75% de ecuatorianos que apoyamos el proyecto de cambio de este gobierno que nos dignifica. La ley es la ley para tí, para mí y para TODOS. Solo Dios está sobre todos nosotros.
16/Junio/2009 a las 11:25
estimado tocayo, si el Ing. leon no hubiera sido represivo conta grupos subversivos, estuvieramos conmo COLOMBIA, lleno de guerrilleros y sin que nuestras familias esten en paz.
16/Junio/2009 a las 11:27
Que IGNOMINIA,los complices de la DESTRUCCION NACIONAL,los agentes afianzados de la corrupta PARTIDOCRACIA quieren dar normas de conducta y buenas costumbres sin percatarse que su "RABO DE PAJA" es combustible en la candela.Los que amaestraron a la PRENSA con para incrementar la IGNORANCIA hoy pretenden con el CARTELITO de LIBRE EXPRESION alcahuetiar una evidente manipulacion que ejerce TELEAMAZONAS so pretexto de la intervencion del CONARTEL que estos mismo sujetos lo crearon.Dice JOSE INGENIEROS en una de sus obras:NADIE PUEDE HABLAR DE MORAL MIENTRAS NO LE TIEMBLE EL PULSO y estos personajes que manejaron el pais como una HACIENDA DE SU PROPIEDAD,donde parte de la "bendita PRENSA" que siempre callo fue complice de todos los atropellos al pueblo ecuatoriano. Seria muy largo enumerar las perlas de estos "TITERES" que pasaron como habitantes del palacio de Carondelet.Por todas sus fechorias deberian estar presos junto al dueno del CIRCO y no alimentando mas malestar del que ya nos cuasaron.Estos TERRORISTAS que exterminaron la esperanza de los ecuatorianos,piden al presidente Correa no atente contra la LIBERTAD DE EXPRESION Y PENSAMIENTO que a decir verdad no ha sido VULNERADO es un tema MANIPULADO por un medio VINCULADO a esa banca que patrocino a este trio de pillos que hoy se creen INMACULADOS y piensan que la LEY que ellos nunca la aplicaron esta desusada,cuento monstruoso que por ventaja ya nadie les cree.Aluden al gobierno del general Guillermo Rodriguez Lara que luce como uno de los mejores en nuestra historia republicana,donde no se registra casos afrentosos como "FLORES Y MIEL" vinculados con la droga en el avion presidencial,SUCRETIZACION DE LA DEUDA que alimento a los empresarios corruptos,compra del hoy edificio de la CORTE NACIONAL DE JUSTICIA por lo que dijo FEBRESCORDERO hay que perseguirlo como perro con hambre y amen del negocio de la DEUDA EXTERNA. Estos quieren propagar MORAL que nunca la tuvieron. DEMOCRACIA es otra cosa no la IGNOMINIA que ustedes auspiciaron.La leberdad de expresion esta VIVA en nuestro pais y lo garantiza la carta constitucional. Lo expuesto por estos sujetos es simplemente una PARABOLA para tapar a esa prensa corrupta que representa TELEAMAZONAS. El mejor referente de la la EXPRESION del pensamiento es esta columna del DIARIO HOY.
16/Junio/2009 a las 11:36
Tocayo, hay una cosa que no se toma en cuenta: si en Ecuador hubiera espacio para la guerrilla, si los ecuatorianos fuéramos beligerantes, hace rato que se habría asentado un movimiento subversivo tipo Colombia o Perú, CON O SIN Febres-Cordero.
Los de AVC no fueron más que un experimento fallido por parte de los antiguos movimientos de izquierda armada de Latinoamérica. Con esto, quiero decir que AVC iba a fracasar con o sin León... sólo había que darles tiempo.
Es más, el movimiento guerrillero ideológico también terminó en Colombia hace rato. Lo que ahora hay en ese hermoso país es una narcoguerrilla que tiene su contraparte en los narcoparas. Todos son parte de la narcodinámica, en la que está incluido el mismo Uribe y la mayoría de quienes lo rodean en su círculo político... Es más, muchos están en prisión por ese motivo.
ECUADOR no es apto para movimientos guerrilleros, ni los antiguos ideológicos ni los actuales narcotraficantes.
16/Junio/2009 a las 11:49
Que en Ecuador impere la "democracia" de los medios por no decir el LIBERTINAJE de los medios. Seamos sensatos: vivimos en democracia y bien o mal, la ejercemos y permitimos que quienes nos representan elaboren leyes y reglamentos. Hasta ahí todo bien. Sin embargo cuáles de esos ilustres personajes, se atrevieron a poner en vigencia las leyes que firmaron?...seguramente se orinaban en los pantalones por el miedo sacrosanto que les infundían: los medios, la crítica, y el pensar que seguramente como hoy, se les echarían encima. Y ya los vemos, criticando, juzgando y remando contracorriente sobre edictos que pasaron por sus manos.
Pero bueno, a despecho de quienes solo escriben insultos para quienes apoyamos la puesta en vigencia de las normas -que por algo debemos de empezar- eso y nada más que eso es el motivo del alboroto. De aquí, los adjetivos, descalificaciones e insultos mutuos que se ha originado, son fruto del apasionamiento que despierta el adentrarnos en los terrenos movedizos que antes nunca nadie se atrevió a pisar. Correa, sí. Esa es la diferencia.
16/Junio/2009 a las 12:04
Un saludo cordial a todos los que emiten sus opiniones.
Ahora a lo que nos compete, he estado leyendo varios comentarios que otros ciudadanos han escrito y he notado que un porcentaje más o menos considerable es de personas que viven o estudian o trabajan fuera del país y coincidencialmente son los que apoyan la medida radical de cerrar medios de comunicación; sin ánimo de ofender a nadie, creo que una cosa es ver las cosas desde lejos y otra es vivirlas en el lugar de los hechos.
Sólo hago notar que es una gran coincendia que las medidas que se quieren adoptar en el país son las mismas medidas que se han adoptado en Venezuela...
Yo tengo la esperanza de que los ecuatorianos no somos iguales a los venezolanos y que haremos respetar nuestros derechos...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!
16/Junio/2009 a las 12:33
Aparentemente la propaganda de menosprecio orquestada desde los 15 medios que ha confiscado y no venderá jamás este régimen, en contra de los ex estadistas que le impiden ser mas déspota, a funcionado a las mil maravillas en los espíritus y mentes cerradas de los fanatizados lectores. Basta leer el irrespeto y la mueca burlona por aquellos que en su momento representaron a millones de ecuatorianos. No se dan cuenta que ellos están ayudándonos a que no nos aplasten mas por faltas de Libertades.
16/Junio/2009 a las 12:35
¿Y ahora resulta que aplicar una ley vigente, convierte a un règimen en dictatorial?
La Democracia o la dictadura se basan en el marco jurìdico, entonces, todos los gobiernos cobijados bajo la misma ley eran dictatoriales.
Creo que cuando perdieron a sus asesores, perdieron la cordura, es decir, ahora que el Estado no les paga el bufete de asesores, ya no tienen racionalidad para escribir cualquier cosa, y lo peor, se !animan a firmarlo!
16/Junio/2009 a las 13:53
POR FIN SE LEVANTARON VOCES DEL PUEBLO ANTE EL ATROPELLO QUE ESTAN SUFRIENDO LOS ECUATORIANOS A TAL PUNTO DE QUE ESTE DOMINGO LE TOCÓ AL PAIS VOTAR POR LA 35 POR MIEDO A REPLESALIAS , YA QUE CORREA AL QUE NO ESTA DE ACUERDO LO SANCIONA , DISCULPENME SEAN QUIEN SEAN PERO ESTO NO ES L I B E R T A D , Y BOLIVAR TAMPOCO HUBIERA HECHO ESTO , SI ESTO ES EL SUEÑO DE BOLIVAR , COMO DICE CORREA
" ESQUE EL PRESIDENTE CORREA SE DESPERTO EN MEDIO DEL SUEÑO Y NO LO TERMINÓ, QUE VAYA DESCANCE Y OJALÁ TERMINE EL SUEÑO , PORQUE ESE NO ERA EL SUEÑO DE BOLIVAR ,
EL OPRIMIR AL PUEBLO NI IRSE CONTRA SUS DERECHOS , ESE ES EL SUEÑO DE chavez QUE EL PRESIDENTE CON TODO RESPETO VAYA A DORMIR BIEN PARA QUE SUEÑE EL SUEÑO VERDADEO DE BOLIVAR
16/Junio/2009 a las 13:56
Dejemos la fachada de democracia y de una vez y por decreto, su majestad debe eliminar todos los periodicos, canales de television y radio.
El Sr Correa,.. perdon la familia Correa solo estara satisfecha cuando tenga un solo organo oficial a sus servicios.
Bienvenido GRANMA !
16/Junio/2009 a las 14:58
Manifiesto de un ciudadano.-
Tres presidentes se solidarizan con un canal manejado por unos de los hombres más ricos del Ecuador, "Que solidarios".
-Sixto Durán Ballén, social cristiano. Acuerdénse del "Caso Flores y Miel", sus hijos , sobrinos , hasta nietos en su mandato , nepotismo.Fracasó de su gobierno rotundo. Hasta ahora está Dahik en Costa Rica por procesos judiciales,
pero a pesar de eso en está decáda Sixto fue Consúl en Inglaterra,de nuestro país, que sin verguenza.Lo único bueno de él es que Carlos Michlena salió a la fama como unode los mejores si no es el mejor teatrero.
- Osvaldo Hurtado, a más de haber sido Presidente escritor de política, casado varios años, no trata bien a sus empleados, amigo intímo de Jamil "que nos jodió a todos" y del periodista Jorge Ortiz,"uña y mugre" repito que solidario, fue tan pésimo que cuando se candidatizó no voto nadie sólo los parientes y Jorge Ortiz.
- Gustavo Noboa, vicepresidente de Mahuad, quiero decir cómplice, estuvo preso recientemente por corrupción en su domicilio acomodado en Guayaquil.Creó que debe estar bravo , con Conartel para defender a su comediante favorito,Reinoso,que le imitaba super bien contando cachos.
Sólo falta Gutíerrez, Pozo, Alarcón, Abadala y León perdón está muerto para que sea perfecto el manifiesto.
Un manifiesto muy convincente, que solidarios que buenas personas, debería llamarse "El Manifiesto de los que no pudieron".
Andrés Lasso Ruales.
16/Junio/2009 a las 15:20
Que cierren el EXPRESSO pues la informacion de que el hermano del fanfarron se ha beneficiado de su parentesco puede causar conmocion nacional.
Y espero que todos desde USA, España, Italia y otros paises del imperio viajen un dia LIBREMENTE A CHINA, E INTENTEN USAR INTERNET. Si lo logran emitan alguna opinion a este diario.
16/Junio/2009 a las 15:45
Es interesante ver como aquellos que viven en el pais de la libertad, Estados Unidos, son los que mas apoyan el ataque contra la libertad de expresion. Si son tan convencidos del cambio positivo que experimenta el ecuador, ¿por que no regresan?
Esa libertad de expresion que muchos atacan en este foro es la misma que les permite descalificar a quienes firman el comunicado, de acuerdo estoy con ustedes en que es un comunicado muy poco profundo con argumentos poco solidos, pero el espiritu es defender algo que todos gozamos dia a dia al poder decir lo que pensamos, no solo los que tienen pantalla como alguien menciona en este foro.
Por ultimo, quiero aclarar al compatriota que vive en Porto Alegre y en uso de su libertad de expresiion deja en claro su pensamiento del Dr. Noboa como un corrupto, que este ex presidente no fue condenado pues nadie pudo probarle nada, pues es completamente inocente, cuan inocente sera, que el presidente de esta revolucion ciudadana decidio darle amnistia.
Saludos,
16/Junio/2009 a las 16:20
Estimados,
La libertad de expresión es un derecho, en donde las leyes la han sujetado al buen criterio ya que esta mal dada libertad de expresión puede convertirse en el principio de cosas negativas como las que estan sucediendo en mi pais, sin embargo trato de estar informado de lo que sucede y se que la crisis que no solo esta en mi lindo Ecuador sino también en todas partes. En este caso los tres presidentes que han expresado su libertad de expresión, porque no hablan también de sus gobiernos y cosas que estuvieron mal. Como sus gobiernos o pseudogobiernos no dieron la falcultad a los ciudadanos de elegir o de poder pronunciarse, me pregunto?
Hoy en día este canal, es bien cierto tiene una programación buena, pero esto no quiere decir que ha fortalecido mis valores y mi conciencia ciudadana, pongamos el ejemplo que ha traido la serie animada Simpson en donde cada vez que la toman en cuenta se paga su imagen, insto a cualquier medio a auspiciar alguna empresa ecuatoriana por ejemplo la Revista ELE que tiene caricaturas en donde recrean aspectos de nuestro país, porque ese nivel de nacionalismo no se eleva en los canales nacionales en vez de adoptar series animadas que juegan con expresiones vulgares.
Me parece que Teleamazonas como cualquier otro canal, no se debería escudar en la llamada libertad de expresión, pongamos un caso como profesional en cualquier profesión que se ejerza la persona que recibe el trabajo esta en la libertad de comentar o incluso cuestinar su trabajo, pero como buen profesional que se es se tiene los argumentos para explicar o incluso modificar el trabajo, en este caso Teleamazonas como cualquier otro canal debería apelar a su profesionalismo en donde creo que la mayoria debería tener estudios relacionados con comunicación pública y cambiar su formato y ser mas imparciales.
Les comento un ejemplo malo de libertad de expresión, en ESPN2 un periodista Mexicano publico un articulo del futbol de El Salvador poniendo como el peor mal ejemplo, pero sus palabras no eran sujetas unicamente al futbol sino que lesionaban la soberania del país, en este caso causo una gran conmoción que cuando jugo El Salvador-Mexico hubo una gran tensión y un ambiente verdaderamente hostil, en este caso esta cadena deportiva no expreso disculpa alguna ni trato de censurarla, la libertad de expresión esta bien aplicada??? Talvez para Teleamazonas puede ser que si.....
Me parece que la televisión de Ecuador deberia enforcar sus temas a presevar la indentidad de nuestra patría, por ejemplo la cadena Caracol de Colombia tiene en tv cable una emisión internacional y que se puede facilmente ver que sucede en en ese país, en el caso de Ecuador no hay ninguna canal que este en señal abierta de cable que se puede ver noticias de Ecuador, en este caso la televisión de Ecuador ha crecido?, muestra su gran nivel de cobertura, no solo como lo hace CNN...que tambíen es una cadena parcializada, pero consumidores tenemos el derecho de ver o cambiar de canal pero no de soportar expresiones o noticias que se retrasmiten y no informan correctamente hacia fuera.
Saludos a todos y que DIOS ilumine a nuestro país.
16/Junio/2009 a las 16:24
Justo a los 6 dìas de hacerse pùblico el informe del Ministerio de Finanzas de que se ha retirado del mercado el 91% DE DEUDA COMERCIAL, en dicho informe se señala claramente con nombres y apellidos como en los gobiernos de Hurtado, Duràn Ballèn , Gustavo Noboa, se cometieron los mas grandes atracos al erario nacional, con el único fin de BENEFICIAR a los acreedores extranjeros y por supuesto a tenedores criollos de bonos de deuda.
Respòndanme señores Hurtado, Durán Ballèn, y Noboa, cuàntos millones de dòlares se llevaron Uds. para traicionar de la forma mas vil al Ecuador??!!
Son torpes en sus reacciones, pero que se han creido , que los ecuatorianos les creemos?? . Mejor sería que desaparezcan , simplemente la han embarrado más, Uds, han sido señalados como unos de los responsables de hipotecar al paìs. y ahora quieren arreglar la situaciòn o desviar la atenciòn, dizque firmando manifiestos a favor de Teleamazonas.
Pero que poca verguenza , Uds. han destruido éste paìs , y ahora aparcen como padrinos de grupos mafiosos.
Váyan a otros con éste cuento, son una caterva de CORRUPTOS, simplemente dan asco toda esta gentuza que un día fungiò de Presidente de la Repùblica!!
Qué verguenza!!
16/Junio/2009 a las 16:25
que se puede esperar de 3 presidentes corruptos, que en sus gobiernos no se dieron cuenta que esta ley existia desde la dictadura militar, es que nedaban tapando los huecos de la corrupcion de sus allegados, en otros casos de familiares, bueno es innumerable enumerar loa casos corruptos de estos gobernantes, desgraciadamente son los culpables de la debacle del ecuador no hicieron nada por salvar el pais de tanta corrupcion,cunatas veces hemos escuchado al presentador de noticias jorge ortiz decir en sus entrevistas, hay rumores, se dice, me han dicho, si a eso llamamos libertad de expresion, estamos hecho pedazos, tarnsmitir en vivo y en directo diciendo que hay un centro clandestino donde se estaban cambiando los votos, osea haciendo fraude, pudo ser fatal pudo haber linchaminetos de la turba,una mazacre, y resulta que no ha sido verdad, que este centro conocian hasta los politicos de turno, ha esto se llama libertad de expresion, que pena que haya mentes enfermas que por que se quiere aplicar la ley le digan al gobierno autoritario, que estamos en dictadura, es una verguenza,SEÑOR PRESIDENTE CORREA, NO LE TIEMBLE LA MANO EN APLICAR LA LEY NO SOLO A TELAMAZONAS SINO ATODOS AQUELLOS QUE ABUSAN DE LA LIBERTAD DE EXPRESION YA SEA RADIOS, PERIODICOS O TV. seria interesante que si se cierra por 3 meses telamazonas, aproveche para hacer una reingenieria de personal, revisar us contabilidad, averiguar por que trabajan a perdida, yo creo que los tres meses le caerian de perlas a teleamzonas.
16/Junio/2009 a las 16:52
Aqui me doy cuenta que los que más apoyan a este gobierno corrupto son los quiteños, acá en Guayaquil los guayacos no comemos cuento..no queremos al Sr. Correa, y bueno es verdad que estos presidentes cometieron graves errores, pero acaso debemos olvidarnos como Sixto se puso al frente de la guerra del Cenepa y no cedió, porque de la lista de ex presidentes que han cometido graves errores se excluye a Rodrigo Borja..un mandatario nefasto para Guayaquil..en fin toda forma de acallar a la prensa solo demostrara que su majestad Correa le fastidia que haya gente que no opine como el.
16/Junio/2009 a las 16:56
Que mala nota que cierren EL LINDO CANAL, no se olviden que Teleamazonas no es solo Jorge Ortiz. NOS VAMOS A PERDER de programas como EN CORTO y sus presentadoras tan simpaticas o NI STEVEN NI WASHO que nos hace ver como somos en realidad o 30 Min. con reportajes si valen la pena.
Piensen en eso y que en realidad desde aca se ve como Correa imita lo que hace Chavez, como el no sabe en qué pais está, tiene que darse cuenta que está en ECUADOR y el ecuatoriano NO ES GIL !!
16/Junio/2009 a las 18:01
Pienso que estos tres sin verguenzas,ni siquiera deben mostras sus narices; !ah pero estos fueron los que estaban protejidos por esas madrigueras de algunas prensas corrúptas! y porque no van a salir a proteger todo esto.Ahora que sacaron sus caras,quisiera que se les investigue a ver cuántos millones tienen escondidos en bancos internacionales;donde dejaron al país en la miseria;mientras que ellos se engordaron con la plata del pueblo;todos estos gobiernos de turno que tuvimos desde hace tres décadas atrás fueron unos roedores oportunistas;y esos son los resultados por el cual el Ecuador no ha podido superar esa apidémia;en donde los pobres tenían que comer de sus migajas.Esperamos que el presidente limpie toda esta podredumbre del Ecuador.
16/Junio/2009 a las 19:08
A mi paisana Rosángela Mosquera quiero decirle que usted sí come los cuentos de Sanborondón y Nebot. Alianza País es la primera fuerza electoral del Guayas. Por si lo duda vea la prensa e infórmese bien. Rafael Correa es una gloria para Guayaquil ya, ahora a dos años de su histórico gobierno y lo será más cuando dentro de ocho años concluya su segundo período.
A mi otro paisano Gustavo Noboa, quiero recordarle que él si metió gente a la cárcel por supuestas injurias, o es que se ha olvidado del caso de Luís Maldonado? Pero lo que no nos vamos a olvidar es cómo llegó a la presidencia. Aprovechándose del golpe de Estado propiciado por Gutiérrez, usted se confabuló con otros militares para que, por la puerta trasera conspiraran contra todo lo que se llama legalidad y legitimidad y se hizo proclamar presidente en el Ministerio de Defensa. Mahuad no renunció, el Congreso no lo cesó y tras largas negociaciones aceptaron lo que entre usted y los militares actuaron a espaldas del pueblo. Mal puede usted hablar de democracia y menos de legitimidad.
Solo faltó que lo incluyan a Gutiérrez en su manifiesto, porque Rodrigo Borja no se presta para el cinismo de su proclama.
16/Junio/2009 a las 19:36
Estimados,
La libertad de expresión es un derecho, en donde las leyes la han sujetado al buen criterio ya que esta mal dada libertad de expresión puede convertirse en el principio de cosas negativas como las que estan sucediendo en mi pais, sin embargo trato de estar informado de lo que sucede y se que la crisis que no solo esta en mi lindo Ecuador sino también en todas partes. En este caso los tres presidentes que han expresado su libertad de expresión, porque no hablan también de sus gobiernos y cosas que estuvieron mal. Como sus gobiernos o pseudogobiernos no dieron la falcultad a los ciudadanos de elegir o de poder pronunciarse, me pregunto?
Hoy en día este canal, es bien cierto tiene una programación buena, pero esto no quiere decir que ha fortalecido mis valores y mi conciencia ciudadana, pongamos el ejemplo que ha traido la serie animada Simpson en donde cada vez que la toman en cuenta se paga su imagen, insto a cualquier medio a auspiciar alguna empresa ecuatoriana por ejemplo la Revista ELE que tiene caricaturas en donde recrean aspectos de nuestro país, porque ese nivel de nacionalismo no se eleva en los canales nacionales en vez de adoptar series animadas que juegan con expresiones vulgares.
Me parece que Teleamazonas como cualquier otro canal, no se debería escudar en la llamada libertad de expresión, pongamos un caso como profesional en cualquier profesión que se ejerza la persona que recibe el trabajo esta en la libertad de comentar o incluso cuestinar su trabajo, pero como buen profesional que se es se tiene los argumentos para explicar o incluso modificar el trabajo, en este caso Teleamazonas como cualquier otro canal debería apelar a su profesionalismo en donde creo que la mayoria debería tener estudios relacionados con comunicación pública y cambiar su formato y ser mas imparciales.
Les comento un ejemplo malo de libertad de expresión, en ESPN2 un periodista Mexicano publico un articulo del futbol de El Salvador poniendo como el peor mal ejemplo, pero sus palabras no eran sujetas unicamente al futbol sino que lesionaban la soberania del país, en este caso causo una gran conmoción que cuando jugo El Salvador-Mexico hubo una gran tensión y un ambiente verdaderamente hostil, en este caso esta cadena deportiva no expreso disculpa alguna ni trato de censurarla, la libertad de expresión esta bien aplicada??? Talvez para Teleamazonas puede ser que si.....
Me parece que la televisión de Ecuador deberia enforcar sus temas a presevar la indentidad de nuestra patría, por ejemplo la cadena Caracol de Colombia tiene en tv cable una emisión internacional y que se puede facilmente ver que sucede en en ese país, en el caso de Ecuador no hay ninguna canal que este en señal abierta de cable que se puede ver noticias de Ecuador, en este caso la televisión de Ecuador ha crecido?, muestra su gran nivel de cobertura, no solo como lo hace CNN...que tambíen es una cadena parcializada, pero consumidores tenemos el derecho de ver o cambiar de canal pero no de soportar expresiones o noticias que se retrasmiten y no informan correctamente hacia fuera.
Saludos a todos y que DIOS ilumine a nuestro país.
16/Junio/2009 a las 20:01
Ninguno de estos tres ex presidentes tiene, hoy por hoy, capital politico como para expresar sus opiniones sobre este tema. El hecho de que traten de justificar o defender lo indefendible, con el proposito de cambiar la opinion publica, es anacronico e irrespetuoso.
16/Junio/2009 a las 20:28
Pienso que estos tres sin verguenzas,ni siquiera deben mostras sus narices; !ah pero estos fueron los que estaban protejidos por esas madrigueras de algunas prensas corrúptas! y porque no van a salir a proteger todo esto.Ahora que sacaron sus caras,quisiera que se les investigue a ver cuántos millones tienen escondidos en bancos internacionales;donde dejaron al país en la miseria;mientras que ellos se engordaron con la plata del pueblo;todos estos gobiernos de turno que tuvimos desde hace tres décadas atrás fueron unos roedores oportunistas;y esos son los resultados por el cual el Ecuador no ha podido superar esa apidémia;en donde los pobres tenían que comer de sus migajas.Esperamos que el presidente limpie toda esta podredumbre del Ecuador.
16/Junio/2009 a las 22:12
Primero que nada quiero decirle al Sr. Alcibar Martinez que comparto totalmente su opinion. Al Sr. Jose (desde Quito) no le entiendo pero hace referencia a las personas que como en mi caso nos hemos visto en la necesidad de emigrar. Si emigramos fue por culpa de estos ex-presidentes que hoy se permiten hacer manifiestos, no sabe lo duro que ha siginificado dejar nuestra tierra familia amigos etc. No porque vivamos lejos dejamos de sentir la patria y preocuparnos por lo que alli pasa. No se olvide don Jose que la economia del Ecuador se sustenta mucho en el dinero que enviamos los que estamos viviendo en el Imperio. A la Sra. Rosangela Mosquera, porfavor evite comentarios regionalistas, cuando dejaran ustedes los costenos de actuar asi porque no aprenden a ver la patria como una sola. Y finalmente al Economista CORREA siga adelante limpie el pais, sancione a cuanto elemento nefasto hay, basta ya de protejer que la prensa respete si quiere ser respetada.
17/Junio/2009 a las 10:02
Estimados,
La libertad de expresión es un derecho, en donde las leyes la han sujetado al buen criterio ya que esta mal dada libertad de expresión puede convertirse en el principio de cosas negativas como las que estan sucediendo en mi pais, sin embargo trato de estar informado de lo que sucede y se que la crisis que no solo esta en mi lindo Ecuador sino también en todas partes. En este caso los tres presidentes que han expresado su libertad de expresión, porque no hablan también de sus gobiernos y cosas que estuvieron mal. Como sus gobiernos o pseudogobiernos no dieron la falcultad a los ciudadanos de elegir o de poder pronunciarse, me pregunto?
Hoy en día este canal, es bien cierto tiene una programación buena, pero esto no quiere decir que ha fortalecido mis valores y mi conciencia ciudadana, pongamos el ejemplo que ha traido la serie animada Simpson en donde cada vez que la toman en cuenta se paga su imagen, insto a cualquier medio a auspiciar alguna empresa ecuatoriana por ejemplo la Revista ELE que tiene caricaturas en donde recrean aspectos de nuestro país, porque ese nivel de nacionalismo no se eleva en los canales nacionales en vez de adoptar series animadas que juegan con expresiones vulgares.
Me parece que Teleamazonas como cualquier otro canal, no se debería escudar en la llamada libertad de expresión, pongamos un caso como profesional en cualquier profesión que se ejerza la persona que recibe el trabajo esta en la libertad de comentar o incluso cuestinar su trabajo, pero como buen profesional que se es se tiene los argumentos para explicar o incluso modificar el trabajo, en este caso Teleamazonas como cualquier otro canal debería apelar a su profesionalismo en donde creo que la mayoria debería tener estudios relacionados con comunicación pública y cambiar su formato y ser mas imparciales.
Les comento un ejemplo malo de libertad de expresión, en ESPN2 un periodista Mexicano publico un articulo del futbol de El Salvador poniendo como el peor mal ejemplo, pero sus palabras no eran sujetas unicamente al futbol sino que lesionaban la soberania del país, en este caso causo una gran conmoción que cuando jugo El Salvador-Mexico hubo una gran tensión y un ambiente verdaderamente hostil, en este caso esta cadena deportiva no expreso disculpa alguna ni trato de censurarla, la libertad de expresión esta bien aplicada??? Talvez para Teleamazonas puede ser que si.....
Me parece que la televisión de Ecuador deberia enforcar sus temas a presevar la indentidad de nuestra patría, por ejemplo la cadena Caracol de Colombia tiene en tv cable una emisión internacional y que se puede facilmente ver que sucede en en ese país, en el caso de Ecuador no hay ninguna canal que este en señal abierta de cable que se puede ver noticias de Ecuador, en este caso la televisión de Ecuador ha crecido?, muestra su gran nivel de cobertura, no solo como lo hace CNN...que tambíen es una cadena parcializada, pero consumidores tenemos el derecho de ver o cambiar de canal pero no de soportar expresiones o noticias que se retrasmiten y no informan correctamente hacia fuera.
Saludos a todos y que DIOS ilumine a nuestro país.
17/Junio/2009 a las 14:38
Para mi paisano Tomàs Munoz Moreno, por favor como me va a decir que Alianza País es la 1era fuerza en Guayas, mire los resultados para diputados provinciales y verá que la 6 fué quien tuvo mayor votacion, la prefectura la perdió la mala perdedora de doña Pierinita y en la alcaldía de Guayaquil se le dio una megapaliza a la candidata del gobierno, de que éxito me habla; que aquí en Guayaquil queremos a Correa...por favor en que planeta vive...no queremos dictadores mediocre con aires de rey, nada ha mejorado ...si ustedes los de la ROBOLUCION quieren creer que aqui en Guayas son la 1era fuerza, soñar no cuesta nada
17/Junio/2009 a las 14:40
Que descaro, solo faltaba que el corrupto de Borja tambien firme