La soberanía es la regalada gana para Rafael Correa

José Ayala Lasso asegura que en la política exterior prevalecen las concepciones ideológicas. Por eso Ecuador ha perdido amigos

Entrevista por Thalía Flores y Flores

Subdirectora de Información

¿Qué significado tiene la política exterior del Ecuador?

La política exterior es la forma en que un Estado observa el mundo y se observa a sí mismo, los grandes principios del derecho, la evolución de las relaciones internacionales. En el Ecuador, este momento, no hay política internacional.

¿Y qué es lo que rige?

Reacciones puntuales del presidente de la República frente a determinados hechos que, en mi opinión, obedecen a concepciones ideológicas.

¿Ecuador tiene nuevos amigos y nuevos aliados?

Tiene nuevos gobernantes con los que quiere vincularse. Yo no los llamaría amigos, pero sí ha perdido muchos amigos.

¿Cuáles amigos ha perdido?

Todos aquellos que confiaban en Ecuador como país serio, cuya política existía y se basaba en principios, en el respeto de las tradiciones y el derecho.

¿De qué países hablamos?

De los países occidentales.

El país estuvo cercano a Gadafi, ahora a Irán, Siria, Rusia. ¿Un nuevo orden internacional para Ecuador?

Algunos gobernantes creen que están creando un nuevo orden en el que los derechos humanos tienen que adquirir una nueva dimensión y principios. En el caso nuestro, latinoamericanizarse. Así, Ecuador ha perdido el sustento tradicional de lo que era una política basada en el respeto al ser humano. En consecuencia, el deseo de integración regional, mundial, libertad de comercio, todo ha desaparecido.

¿Ecuador está sin brújula?

Tan estamos sin brújula, que un día somos amigos de Gadafi y defendemos el principio de no intervención y, al siguiente, tenemos desplantes intervencionistas en otras partes. Votamos para impedir que se investigue la cruenta tragedia de Siria y luego votamos a favor de que se investigue, pero ya hay más de 20 mil muertos en Siria.

¿Estas actitudes producirían recelo hacia Ecuador en el exterior?

La opinión que se forma el mundo de un país obedece a un juicio que se formula sobre todas sus actitudes, sobre la forma cómo tramita los compromisos en derechos humanos, en materia de acuerdos de protección de las inversiones, en actitudes frente a gobernantes que son considerados como autoritarios: Muamar Gadafi, Bashar Al Assad, Irán, Mahmud Ahmadinejad. Hemos añadido a la lista de nuevos amigos al señor Lukashenko.

¿Cómo interpreta la visita de Lukashenko al país?

"Los enemigos de mis enemigos son mis amigos", es eso lo que dice el presidente. Como este señor tiene una actitud política contraria a la de los países que el presidente ataca, pasa a ser amigo del presidente e, inclusive, dijo que era admirable haber encontrado en Lukashenko muchas coincidencias en su manera de ver el mundo.

¿Desconoce lo que pasa en Bielorrusia o no le importará?

Creo que tiene una concepción ideológica y le importa poco lo demás. Dijo una vez del GAFI, que acaba de colocar, nuevamente, al Ecuador en la lista negra: "Ni me va, ni me viene".

¿EEUU y la UE ya no gravitan en la política externa de Ecuador?

Seguiremos dependiendo de EEUU, porque es una dependencia que beneficia al mercado ecuatoriano. Ojalá que Europa siga comprando. Quieren cambiar EEUU y Europa, que llevan un altísimo porcentaje de nuestro comercio exterior, por clientes que no compran nada, como Irán, Bielorrusia o Turquía, país con el que sí hay que cultivar buenos nexos.

¿Este no es acaso un manejo soberano de los gobernantes?

La soberanía es el ejercicio de poder del pueblo en beneficio de ese pueblo, no es el ejercicio de la opinión personal. El presidente cree que la soberanía es lo que él decide, pero un buen día denuncia los tratados de inversión y él cree que está ejerciendo un acto de soberanía; expulsa al representante de una institución internacional y está ejerciendo soberanía. No. Está ejerciendo su mal humor, no la soberanía del pueblo.

¿Mal humor en política exterior?

Por supuesto, el mal humor y las concepciones ideológicas que no convienen al pueblo pero que parecería que son una expresión de consistencia ideológica entre sus convicciones profundas y lo que trata de hacer en política externa.

¿La política de la regalada gana?

La expresión me disgusta mucho porque es una expresión vulgar en el fondo, pero es eso lo que hace el presidente. Para él, soberanía es eso: la regalada gana.

¿Cómo interpreta que Ecuador no integre la Alianza del Pacífico?

Cuando yo fui canciller, visité el Asia-Pacífico para gestionar el ingreso de Ecuador a la APEC y a las distintas instituciones de esa organización, que incluyen a EEUU, China, Japón, Corea, Tailandia, Indonesia, India y a toda la costa latinoamericana del Pacífico, que representa más del 57% del comercio mundial. El Pacífico será lo que fue el Atlántico en siglos pasados.

¿Ecuador muy pequeño para gravitar internacionalmente?

Actuando con seriedad, Ecuador fue elegido miembro del Consejo de Seguridad en la época en que yo fui representante ante la ONU.

¿Cómo se logró?

Gestionando el apoyo de los países, recibimos la más alta votación de la historia hasta entonces. Ecuador desempeñó un papel importante en el Consejo de Seguridad e intervino en temas claves como el de la ex Yugoslavia y la caída del muro de Berlín. No me gusta decirlo, pero uno de los planteamientos que yo hice pasó a ser conocido como "la fórmula Ayala" y subsiste como método para decidir sobre sanciones o modificación de sanciones a países que incumplan las decisiones del Consejo de Seguridad.

El presidente Correa ha puesto a Ecuador en primera línea, ¿no?

El presidente dijo, si no me equivoco en España, que valía más que hablaran de un país aunque no fuera positivamente. Si esa es su manera de ver las cosas, claro que ahora hablan del Ecuador: se habla de un país azotado por la violencia y la droga y, a propósito, el tema de la valija diplomática con droga no ha recibido ni el primer informe oficial. En Italia ya han procesado a cinco considerados sospechosos de un grave delito.

¿Qué significa eso?

Que hay lenidad, no hay interés en que las cosas se investiguen y se conozca lo que ocurrió. Por dignidad, el país necesita saber quién entregó la droga en la Cancillería, quién la recibió, quién dio las facilidades, quién era el ministro de Relaciones Exteriores y quién fue el responsable administrativo de esa situación.

El canciller Patiño ha dicho que él no sabe quién la entregó.

Buena manera de reconocer la total ineficacia de quien dirige una institución del Estado...

¿Cómo podría jugar el país en el ámbito internacional?

Respetando la no intervención, la defensa de la soberanía, la defensa de la solución pacífica de las controversias, el imperio del derecho.

Eso les debe sonar a receta de las momias cocteleras.

Probablemente, pero es de allí donde nacen las dificultades, porque la idea misma de momia coctelera lleva implícito un complejo poco reconocible de inferioridad frente a quienes están preparados para defender los derechos internacionales del país.

¿Cómo sale el Gobierno de Julian Assange?

Yo observo una actitud de prudencia que me parece elemental, porque las instituciones jurídicas europeas no van a permitir que el Gobierno británico conceda, fácilmente, un salvoconducto a un señor perseguido por la justicia británica y la justicia sueca, que son serias. Si Ecuador es obediente a las instituciones latinoamericanas, deberían darle el asilo, pero el propio Ecuador desconoció cuando no quiso dar el salvoconducto al señor Carlos Pérez de El Universo.

¿Reconoce algo positivo?

Adherir a la Convención sobre el Derecho del Mar y firmar un acuerdo de ejecución de tratado limítrofe con Colombia suscrito por el canciller Antonio Lucio Paredes. El actual Gobierno lo que ha dicho es en qué punto de la desembocadura del río Mataje está el paralelo.

¿Por qué el presidente Correa dice que está en las grandes ligas?

Porque hablan de él, aunque hablen mal, como ha dicho. Yo creo que no es la manera de defender los intereses del país.

El personaje

José Ayala Lasso es diplomático de carrera. Estudió en Quito y Lovaina. Fue ministro de Relaciones Exteriores del Ecuador en dos períodos. En 1994 fue designado como el primer alto comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos.