Entrevista a Javier Ponce CevallosMinistro de defensa del actual régimen. Fue poeta y ejerció el periodismo.
Por María Elena Verdezoto
Editora de Actualidad
El ministro de Defensa, Javier Ponce, admite que el Gobierno no puede negar la vinculación de algunos de sus ex funcionarios con las FARC. Destaca la entrega de copias de un supuesto diario de Raúl Reyes, ex segundo jefe del grupo irregular, como prueba de que el Régimen quiere transparentar el tema.
Una de las condiciones fijadas por el Ecuador para reanudar el diálogo con Colombia fue que el Gobierno de Álvaro Uribe deje de vincular al de Rafael Correa con las FARC. ¿Cómo exigirlo cuando ex funcionarios han admitido reuniones y amistad con ese grupo armado?
Por eso se entregó un diario de Raúl Reyes para que se investigue. El Gobierno no puede negar que ex funcionarios hayan tenido vinculaciones con la guerrilla. Lo que es evidente, y debe reconocer Colombia, es el combate diario que hacemos a las FARC en la frontera.
¿Cuánto le cuesta ese combate al Ecuador?
Alrededor de $170 millones anuales, solo en costos operativos.
¿Cuántos uniformados vigilan la frontera?
Fijos, alrededor de 7 mil, pero la cifra puede subir a 9 mil ó 10 mil.
¿Cómo entender entonces la penetración de la guerrilla y del narcotráfico en el Ecuador?
Si al nado estás al otro lado, ¿cómo controlas la situación? Faltan esfuerzos de la parte colombiana y mejorar la capacidad de detección a través de infrarrojos, tecnología con la que no contamos.
¿Cómo está la cooperación de los sistemas de inteligencia entre los dos países para combatir esos delitos?
Solo tenemos una cartilla de seguridad para impedir que cualquier incidente fronterizo tome cuerpo, pero no hay intercambio de información de inteligencia. Una vez que los cancilleres han abierto el camino, lo fundamental es recuperar los niveles de confianza.
Colombia exige acciones para que el Ecuador deje de ser refugio de la guerrilla y paso libre de el narcotráfico.
Estamos cumpliendo. Hay un control, pero no al cien por ciento, porque es una frontera extensa. Además, Colombia no tiene guarniciones en la línea de frontera, por eso resulta fácil pasarse al otro lado.
En otro tema, se cuestiona que mientras Rafael Correa echó de la Base de Manta a militares estadounidenses para impedir la presencia de fuerzas extranjeras, ahora analice una donación de aviones Mirage ofrecida por el presidente de Venezuela Hugo Chávez. ¿Hay un doble discurso respecto a la soberanía?
¿Qué tienen que ver los aviones con la soberanía. El Brasil nos regaló los Avro, la China nos donó camiones. ¿Hemos cedido soberanía? Eso es una tontería, no tiene fundamento.
Según expertos en aeronáutica, se trataría de un regalo chatarra. El ex jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, Paco Moncayo, ha advertido que nadie regala nada por nada.
No es chatarra. Lo otro es la opinión de Paco Moncayo, nada más que eso.
Entonces, ¿es un acto de generosidad de Hugo Chávez?, ¿no hay de por medio ninguna adhesión incondicional a las tesis del mandatario venezolano?
¿Incondicionalidad a qué, a qué propuesta? ¡Por favor!
Lo cierto es que, con o sin Mirage, el Gobierno está alineado con Chávez.
Con o si Mirage, estamos en la Alba, no con Chávez, sino con un proyecto político en el que participan por igual Venezuela y el Ecuador.
¿Qué opina del riesgo de una carrera armamentista en América del Sur, lo cual contrasta con el discurso pacifista de los mandatarios?
Todos los países del mundo quieren fuerzas armadas operativas. Lo importante es no buscar competir con el vecino.
¿No hay ese riesgo?
No, hay compras fuertes que deben ser analizadas por el Consejo Suramericano. Hay que transparentar el gasto militar. Ojalá llegáramos a ponerle límites.
Mientras el gasto militar suma miles de millones de dólares, el hambre afecta a 1 300 millones de personas en el mundo. ¿Qué piensa?
El tema guerra versus armas fue mediáticamente manejado por los EEUU para cuestionar el gasto militar en Venezuela y el Brasil. Les molesta que los unos negocien con Rusia y los otros, con Francia, y no con ellos.
¿Qué pasa con el gasto militar en el Ecuador?
Lo único que se ha hecho, con crédito, es la compra de dos helicópteros rusos y dos radares chinos. El presupuesto de inversión planificado para 2009 bajó de $400 millones a $100 millones.
¿Cómo, si el presupuesto de defensa pasará de $500 millones en 2006 a unos $1 500 millones a fines de este año?
Pero la mayor parte es de salarios, porque estamos homologándolos desde 2007. Los militares son gente que trabaja mucho y ganaba muy poco.
¿Qué gasto militar se postergó?
La repotenciación de corbetas y la compra de una cuadrilla de supersónicos, para lo cual se tenían previsto unos $400 millones. Pero eso tenemos que hacerlo.
¿Con la cuenta de gastos reservados que activó la Asamblea?
No, esos gastos son solo para inteligencia.
¿Es partidario de manejar gastos reservados?
Hay actividades que es imposible hacerlas sin gastos reservados.
Recuerdo que, como articulista de HOY, Javier Ponce fue muy crítico de esos gastos.
Sí, porque sirvieron para enriquecer a ciertas personas, para financiar la campaña política de Verduga (habla de César Verduga, ministro de Gobierno del interinato de Fabián Alarcón).
¿Quién garantiza que aquello no se repita?
La Contraloría y la Asamblea supervisan esos gastos.
Pero si a esos organismos los controla el Gobierno, ¿quién garantiza transparencia?
Ese es el peor de los escenarios. Entonces, ¿hago inteligencia como lo hacía la Uies, con plata de la Embajada de los EEUU? ¿Eso es lo que quieren?
La Uies hizo una labor efectiva contra el narcotráfico y la guerrila, ¿no es eso lo que cuenta?
Entonces, ¿no importa de dónde venga la plata?
Esa unidad operaba bajo cooperación entre los EEUU y la Policía ecuatoriana .
Pero la plata venía en billetes y nadie la controlaba, sino pregúntenle a Mario Pazmiño (ex jefe de Inteligencia Militar). Si el país quiere que recibamos dinero de los Estados Unidos por debajo de la mesa para hacer inteligencia, sería gravísimo.
¿Por eso el Gobierno acabó con la Uies?
Esa fue una razón; además, el personal era contratado bajo control de la Embajada, no de la Policía ecuatoriana. Por todo eso, pedimos su disolución.
Antes, los medios hacíamos opinión; hoy, quieren reemplazar a la oposición
Aunque no estudió periodismo, Javier Ponce ejerció la profesión durante 40 años. Desde las páginas de HOY, primero, y poco antes de llegar al poder desde El Universo, escribió agudos artículos contra el autoritarismo del Gobierno de León Febres Cordero y en defensa de los derechos humanos y la libertad de prensa. Ahora, desde el otro lado de la orilla, el ex colega parece otra persona: apoya y justifica las regulaciones que el Gobierno pretende imponer a los medios de comunicación, pues está convencido de que, a diferencia de cuando él estaba en los medios, estos han extraviado su rol de hacer opinión pública y política para convertirse en opositores del Gobierno, toda vez que los partidos políticos han sido prácticamente anulados.
¿Qué opina sobre la Ley de Comunicación impulsada por Rolando Panchana?
No tengo por qué opinar sobre ese tema.
La pregunta la planteo a uno de los fundadores del diario HOY que ejerció por 40 años el periodismo y, si no me equivoco, sin título profesional.
Es que, en mi época, como no había Escuela de Periodismo, se aprobó una ley que dispuso que, a quienes teníamos cinco años de ejercicio, nos reconocían como profesionales.
Si al concluir su paso por este Ministerio quisiera volver al periodismo, de aprobarse la Ley Panchana, no podría hacerlo o tendría que ponerse a estudiar periodismo.
No creo que vuelva al periodismo. Hay que revisar bien la ley. Creo necesario establecer controles por parte del Estado, eso me parece elemental.
¿Apoya la profesionalización como requisito para ejercer el periodismo?
Sí, desde lo reporteril hasta cierto nivel que está en la noticia directa, no para ser editor general o editorialista.
¿Por qué?
Porque ser editor general y de opinión exige sobre todo criterio político. Eso te da otro tipo de formación.
Antes de esta entrevista, intenté imaginar qué habría escrito Javier Ponce, el periodista no titulado sobre la profesionalización, sobre el registro anual de medios y otras normas propuestas en el proyecto del Gobierno.
Apoyo la profesionalización hasta cierto nivel, pero los medios son públicos porque hacen opinión pública y brindan un un servicio público.
Pero hay medios públicos y privados.
No, solo están bajo administración privada, pero el espectro de la opinión pública no les pertenece. Lo que les pertenece son las máquinas, los edificios, pero administran un servicio público y lo hacen bastante mal porque están convertidos en actores políticos, y esa no es su misión.
¿Lo hicieron durante los 40 años que usted ejerció el periodismo?
No, antes hacían opinión política, pero no remplazaban a los partidos.
¿Qué medio remplaza hoy a los partidos?
El conjunto de medios lo está haciendo.
Recuerdo el rol crítico y frontal de HOY frente al Gobierno de León Febres Cordero, cuando usted era parte del diario. ¿A qué partido reemplazó en esa ocasión?
Eso era otra cosa. Se hacía opinión pública, opinión política.
¿Cuál es la diferencia ahora?
Que hacen una confrontación con los poderes públicos desde la perspectiva de un partido político debido a la ausencia de una oposición política.
¿En qué hechos concretos sustenta ese argumento?
Es el comportamiento generalizado de los medios que se evidencia por ejemplo en los manifiestos de la Aedep (Asociación Ecuatoriana de Editores de Periódicos) pidiendo cambios en la política o llamando a la población a levantarse, manifestaciones que no son propias de un medio.
No recuerdo que la Aedep haya llamado a levantarse a nadie.
Entre líneas lo ha hecho
Esa es su lectura muy particular, ¿en qué la sustenta?
No entremos en ese terreno porque no estoy hablando como Javier Ponce, sino como Ministro de Defensa.
Es al ex periodista durante 40 años al que le pido opinar sobre a Ley de Comunicación, no al Ministro de Defensa.
Ya he dicho que los medios son administradores privados de un servicio público y, por lo tanto, el Estado debe regularlos. Si eso refleja la ley, está bien la ley.
¿Qué le lleva a asegurar que los medios están copando los espacios de los partidos políticos?
Si no se ha dado cuenta de que los medios de comunicación están jugando el rol de actores políticos, no sé en qué está.
Lo que le pido es que argumente esa afirmación
Esa es una explicación bien larga, y tengo que salir a otra reunión. Algún otro rato nos ponemos de acuerdo, nos sentamos a conversar, le explico y saco algunos artículos míos sobre este tema.
Hora GMT: 28/Septiembre/2009 - 05:12
28/Septiembre/2009 a las 06:07
COMO AGUANTAN???????? POR COSAS MENORES PRESIDENTES HAN RENUNCIADO EN OTROS LUGARES. COMO LA COMUNIDAD INTERNACIONAL AGUANTA LA SIMPATIA DEL GOBIERNO CON UN GRUPO TERRORISTA.. COMO TANTA HIPOCRESIA!!
Una de las condiciones fijadas por el Ecuador para reanudar el diálogo con Colombia fue que el Gobierno de Álvaro Uribe deje de vincular al de Rafael Correa con las FARC. ¿Cómo exigirlo cuando ex funcionarios han admitido reuniones y amistad con ese grupo armado?
Por eso se entregó un diario de Raúl Reyes para que se investigue. El Gobierno no puede negar que ex funcionarios hayan tenido vinculaciones con la guerrilla. Lo que es evidente, y debe reconocer Colombia, es el combate diario que hacemos a las FARC en la frontera.
28/Septiembre/2009 a las 08:19
Durante los 40 años de hacer periodismo, por qué el poeta Ponce no nos recuerda lo que pensaba y lo que escribía sobre las Fuerzas Armadas; y lo que actualmente sigue pensando de los militares, me remito no sólo a esta entrevista; sino a las tantas que ha hecho a otros medios; especialmente a la revista Vanguardia.
Una sola "perla" de las tantas del poeta Ponce.Me refiero a la publicación hecha por el diario HOY por los 15 años de su creción "15 años 1982-1997. Hoy testigo de la historia"; el artículo escrito por Ponce: "La paz virtual y la guerra real":
"si alguien, an la borrachera de patriotismo, comparó nuestra dudosa gesta colonial de ser los 'descubridores' del Amazonas, con las glorias de Nínive, cada día es más fuerte la idea de que allí radica el origen de una fatalidad nacional".
¿Qué tal?
Hay algo más en ese artículo. En otras circunstancia cualquier ecuatoriano que hubíese escribito lo que sigue, hubíese sido procesado por traición a la Patria; porque como dice el poeta en la entrevista de hoy "entre lineas". El poeta nos dice en el artículo escrito por él, nos dice entre líneas que nosotros preparamos la agresión al Perú; "los señores de la guerra" ¿Cúales?
"Este salto de conciencia ocurría, mientras los señores de la guerra preparaban pacientemente el arsenal militar, para lavar en el Alto Cenepa el agravio de Paquisha". ¿Qué tal?
Algo más del artículo escrito por el poeta:"En medio de dubitaciones y retórica, desembocamos en la guerra del Cenepa. A diferencia de 1981, esta vez, nos convencieron de que, al fin, habíamos ganado la guerra".
¿Se imaginan lo que pensaba de la gloriosa Gesta del Cenepa el poeta, hoy Ministro de Defensa del Ecuador?...simplemente insólito.
28/Septiembre/2009 a las 08:28
No creo que el diario de Reyes entregado por el Gobierno para el correspondiente proceso judicial contenga los mejores indicios de la vinculacion de sus ex colaboradores , puesto el libro del periodista Arturo Torres " El juego del Camaleon " considero es el que tiene muchos de dichos indicios y , adicionalmente , detalla con mucha rigurosidad en la pagina 130 , respecto a un dato que creo fundamental y definitivamente vinculante al ex ministro Larrea , como es la visita de Nicolas Iza Conde , presidente del seminario " Angostura " y , Amilcar Figueroa , congresista venezolano , para HACERLE CONOCER del plan de dicho seminario en Quito , asi como su posterior " campamento " en febrero de 2008 , asunto luego del cual , ha sido el motivo de este tan manipulado caso que ha cambiado notablemente las relaciones entre los pueblos hermanos y la causa de la reorientacion de la geopolitica en esta region de paz hacia la incertidumbre y violencia que se ha incrementado por la inequidad e injusticia social.
28/Septiembre/2009 a las 08:40
Excelente esta corta entrevista al poeta y actual Ministro de Defensa Javier Ponce. Lo primero que destaco, aunque no me sorprende, es esa memorable frase del señor Ministro, defendiendo las homologaciones salariales: "Los militares son gente que trabaja mucho y ganaba muy poco." Esta frase no sólo hará sonreír con ironía a gentes como yo, sino que es una negación de la poesía y de la realidad: todos los que hemos pasado por el cuartel sabemos la pujanza y la devoción conque los militares, sobre todo oficiales, practicaban el volley todo el día, en realidad se sacaban el aire. Si a esto se refiere el señor Ministro, entonces estamos de acuerdo con éĺ.
La señorita periodista, por otra parte, sienta una pregunta-afirmativa que me permito discordar: "La Uies hizo una labor efectiva contra el narcotráfico y la guerrila, ¿no es eso lo que cuenta?
Entonces, ¿no importa de dónde venga la plata?"
No estoy de acuerdo porque fuera como aceptar que la hija de uno, ante la pregunta de dónde ha sacado joyas y riquezas, le respondiera:
-Y eso qué importa. Las joyas me dan riqueza y elegancia, ¿No es eso lo que cuenta?
No. creo que hay que diferenciar: una cosa es "hacer inteligencia" con recursos del imperio y bajo su dominio, y otra, muy otra, "hacer inteligencia" de una manera libre, soberana, hasta donde se extienda la soberanía en un pequeño país de la órbita capitalista.
Considero, además, muy coherente la posición del periodista y del actual ministro de la Defensa. Como periodista sólo "hacía opinión", no le interesaba que ésta se concretase en una forma social, práctica, política, y, si más da, partidaria. Ahora está contra todos los periodistas cuyo pensamiento no es "solo opinión", sino que se ha transformado en oposición viva.Me parece que un periodista que se inhibe de participar, de opinar directamente- y no ser el simple preguntador- de luchar porque sus ideas se plasmen en la práctica, entonces es todo menos un periodista. De hecho toda clase de oportunistas se esconden tras la máscara del preguntador, del que dice "las preguntas las hago yo".
Además la coherencia del señor ministro con el poeta está también en que éste jamás tuvo aspavientos de negar el sistema capitalista y la dominación de ese "aparato de los hombres armados" que es el estado, según Engels. Mas bien su posición- si salvamos temporáneas veleidades izquierdosas- era de satisfacción con el orden imperante: entonces, bajo ese orden en un régimen capitalista de clase media, él se siente bien conformado.
Por lo demás creo que el problema fundamental es el político: ¿ Es el régimen actual de género capitalista o no? Si lo es, entonces por qué criticarle su posición pagadora frente a la deuda externa, su posición filantrópica frente a obreros y campesinos, siempre y cuando éstos no se "alcen" para tener su gobierno propio; defender a la Pachamama pero sin comprometer los negocios con las transnacionales mineras, aunque esta se ensucien en la Pachamama; pasar por izquierda pro-cubano y pro-ALBA si eso no le impide seguir ejerciendo una dictadura personal tipo Castro a favor de una odiada partidocracia, que a la vez está en sus propias filas capitalistas, y, por fin, por qué no tener simpatías con las FARC si ellas a la vez son fervientes seguidoras del modelo castro-guevarista de la guerrilla, que a la vez fueron una imitación de los maoistas, ahora más capitalistas que Rockefeller?
Dentro de este mismo contexto hay que mirar ese disparate de la creación de los Comités de Defensa de una revolución inexistente.Bajo esta perspectiva, el ministro de Defensa debería cuestionar y oponerse a que su gobierno "desconfíe" de las fuerzas armadas, su potencial y su número, para dar cabida a fuerzas paramilitares como los famosos Comités.
Si él está o no de acuerdo conque el periodista estudie periodismo, es secundario, lo más importante es la coherencia entre pensamiento y acción, y en este sentido creo que poeta y ministro son, fueron y han sido defensores del capital.
28/Septiembre/2009 a las 08:42
"Aunque no estudió periodismo, Javier Ponce ejerció la profesión durante 40 años. Desde las páginas de HOY, primero, y poco antes de llegar al poder desde El Universo, escribió agudos artículos contra el autoritarismo del Gobierno de León Febres Cordero y en defensa de los derechos humanos y la libertad de prensa. Ahora, desde el otro lado de la orilla, el ex colega parece otra persona: apoya y justifica las regulaciones que el Gobierno pretende imponer a los medios de comunicación, pues está convencido de que, a diferencia de cuando él estaba en los medios, estos han extraviado su rol de hacer opinión pública y política para convertirse en opositores del Gobierno, toda vez que los partidos políticos han sido prácticamente anulados".
Pregunto a la entrevistadora, periodista María Elena Verdesoto ¿Es eso su discurso para cambiar de tema o un INCISO de su cosecha y que no escuchó el Ministro Ponce?
Siguiendo la línea que ustedes aquí publican, tal parece que es su añadido. Si estoy en lo correcto esta es precisamente la práctica desleal y bastarda que queremos desterrar de la práctica periodística. Anadir expresiones (por explicativas que sean y que en este caso no lo son) a posteriori, cuando ya no está en interlocutor para defenderse habla muy mal de usted Señora o señorita Verdesoto. Espero sus explicaciones SI ES QUE TIENEN LA VALENTIA DE PUBLICAR MI OBSERVACION Y HACERSELA CONOCER. Ojalá esté yo equivocado.
28/Septiembre/2009 a las 09:51
Razón que no pudo sacer el título de periodista.
¿Cómo, si el presupuesto de defensa pasará de $500 millones en 2006 a unos $1 500 millones a fines de este año?
Pero la mayor parte es de salarios, porque estamos homologándolos desde 2007. Los militares son gente que trabaja mucho y ganaba muy poco.
Ganaba muy poco! Con este concepto( $ 1500 millones) el Señor ex editorialista no se dá cuenta que cada soldado ecuatoriano ganará en promedio 3.600.00 dolares mensuales o será tal vez que los altos oficiales ganarán 6.000.00 dólares y los de tropa 800 dólares.
Las universidades van a quedar vacias porque todo mundo va a querer ser soldadito y entonces para que tanto relajo por la nueva ley de educación superior, si el Ecuador se va a convertir en un montón de chapitas y CDR's
28/Septiembre/2009 a las 12:10
Un par de perlas que me llamaron la atención:
1)MINISTRO: "La Contraloría y la Asamblea supervisan esos gastos (reservados)."
PERIODISTA: "Pero si a esos organismos los controla el Gobierno, ¿quién garantiza transparencia?"
MINISTRO: "Ese es el peor de los escenarios."
*** En ningún momento niega que no habrá niongún control, así que ya sabemos por donde irán los gastos reservados***
2) MINISTRO: "No creo que vuelva al periodismo."
¿ya ESTÁN SEGUROS DE MANTENERSE EN EL RÉGIMEN CUARENTA O CINCUENTA AÑOS, como su amado modelo Fidel?
28/Septiembre/2009 a las 16:59
Con que moral, era bueno cuando el señor ministro era periodista y se daba el lujo de escribir una serie de calumnia en contra de FFAA, quien es el traidor a la Patria? un canalla que no reconoce la victoria del Cenepa, Con mucho orgullo señor ministros le digo que gente cercana a mi familia se encuentran algunos heroes de ese conflicto, usted que sabe del sufrimiento, cuando le hablan de la dasaparicion de un familiar en guerra y en que condiciones que se dio, me provocas nauseas que usted sea el Ministro de Defensa, su presencia es manchar las glorias de las FFAA y denigra a las GLORIOSAS FFAA. Su embriaguez es lo que lo hace valorar solo lo que usted dice.
28/Septiembre/2009 a las 17:03
Muy bien Alberto Molina, deja extremadamente claro quién este poeta Ponce que funge de Ministro de Defensa y finge querer y respetar a las FF.AA., mientras las está destrozando desde dentro cual Caballo de Troya….. ¿Qué dicen a todo esto los del Alto Mando? NADA, BIEN COMODOS CUIDANDO EL PUESTITO.
A los otros resentidos que dicen haber pasado por el cuartel, NO SE MERECEN NINGUN COMENTARIO, seguramente si defienden a los “sacrificados” de las FARC.
28/Septiembre/2009 a las 17:17
NO QUEREMOS, Y NO NOS DA LA GANA
DE SER UNA COLONIA
VENEZOLANA!!!!!!!
28/Septiembre/2009 a las 20:19
Los articulistas o comentaristas que intervenimos con nuestras apreciaciones, no son los medios, somos personas que expresamos nuestras ideas a través de los medios; y. eso es saludable. La vaca no se acuerda cuando era ternero.
29/Septiembre/2009 a las 19:34
Los errores de la versión electrónica: las preguntas de la Periodista que al no estar en negrillas parecen opinión del entrevistado y confunden la lectura, y la calidad de preguntas y afirmaciones como la de la UIES demuestran como piensan ciertos periodistas.
Pudo haber sido una entrevista interesante y aprovechada pero se ha tornado en una defensa del gremio mediático.
Por eso considero necesario que los ciudadanos y ciudadanas tengamos derecho a opinar qué clase de medios de comunicación queremos; y que podamos exigir rigurosidad, profundidad y calidad. Da pena. Y pensar que es la editora de actualidad.
Solo una recomendación, para opinar, dar un juicio de valor de cualquier persona, primero no se debe utilizar un espacio que es de información, luego una debe estar muy bien informada de los antecedentes del sujeto. Leyendo, informándose.
01/Octubre/2009 a las 16:30
Las negrillas en respuestas y las preguntas sin negrilla realmente cambian el sentido de la entrevista. Es tan delicado el tema que un error así, por simple que parezca, no debería haberse deslizado.